974.第974章 代课
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对于正在激烈改革中的中国政府来说,成立或者取消一个部门,实在是太轻易了。多少部委都是取消了成立了改组了重构了,区区一个食品药品监督管理局,实在算不得什么。
不过,若是没有杨锐的干涉,国家上层机构并不一定能注意到这种小事。
80年代的中国,说是百废待兴毫不为过,影响后世的大事多的数都数不清,早十年还是晚十年成立一个食药监,实在算不得事情。
然而,身为一名曾经的普通人,身为一名吃货,杨锐对食品药品监督的怨念早深。
不管是地沟油还是苏丹红,不管是毒胶囊还是高价药,都可以用积重难返来形容。
晚10年和早10年成立食药监,结局或许是截然不同的。
而且,这是一件很没有成本的事。
中国并不是没有食品和药品管理机构,卫生部下属的药政司就是标准的药品管理机构,卫生部和下属卫生局对食品的管辖权更是包罗万象,仅就药品而言,还有中医药管理局这样的机构,执行着部分的药品管理职能,再加上国医外贸对进口药品的管理,中国的食品和药品管理机构不是太少,而是太多。
将这些部门进行合并重组,更多的是一种行政上的工作,只要愿意做,就是能做起来的。
当然,要做到真正的纯净食品和药品也是不可能的,但从杨锐的角度来看,后世的药品管理系统,其实一度是非常不错的,食品管理若是能达到药品管理的高度,再将后者略做提高,普通人的幸福感也是能大大提升的。
最起码,在杨锐能够影响到上层政治的时候,他更愿意做出这样的影响。
《人民日报》发表了文章之后,没几天的功夫,就有更多的讨论食品和药品的舆论出现了。
所谓的吹风,也就是如此了。
杨锐的生活也稍微变的繁忙了一些,除了实验室的工作以外,他不得不隔一天就去趟府右街,以充当顾问。
陈部长三五不时的也会过来,更多的时间则是王司长来充当传声筒和联系人。
尽管在地方上,司局级干部已经是大的了不得的官员了,但在政府中央,王司长也得夹着尾巴做人,就是要个谈话的小厅,亦得客客气气的问正科级的工作人员:“能借个地方用一个小时吗?”
工作人员也很客气,却是公事公办的看了记事簿,道:“没有一个小时的空闲了,40分钟行不行?到了时间就必须出来。”
王司长点头说“好”,又道了谢,在登记表上写了名字,才回头苦笑道:“没办法,大家时间都紧张,只能在这里开个小会。”
说着,他快步带着几人到了临时借用的小房间,铺开文件,道:“东西昨天就寄给大家了,应该都看了吧。”
几个人都点头。
“行,那咱们就直接进入讨论,节省时间。另外,院办的洪秘书,一会也会来旁听咱们的讨论,大家不用紧张,照常进行就可以了。”王司长照例说了情况,就打开文件,道:“咱们现在讨论一下食品和药品的监督管理的问题,关于体制改革方面,有体改委的同志在做,我们今天的小组讨论,只讨论科学问题,也就是如何进行实质性的管理,检查和监管如何进行等方面。”
杨锐在听他说话的当口,趁机向两边看了看,来的学者,基本都是认识的。
院士级的有两位,一位是非常熟悉的伍洪波院士,与蔡教授一样,伍洪波院士是最支持他的学者之一,两人私下里的关系也相对密切。
另一位来自中科院的老院士同样是熟人一位,曾经的GMP筹备委员会的薛健康。
除此以外,北大的安林海教授是两次提名的准院士,他现在又是卫生部的项目申请委员会的主席,眼瞅着下届院士稳稳的纳入怀中,也是来到了这间办公室。
就国内学术界的地位来说,院士和准院士还是超过杨锐些许的,不过,两位院士都是老牌院士,对于医药研究方面的了解并不多,伍洪波研究员在遗传所工作,也不是非常擅长此点。
相较而言,倒是安林海教授的专业契合度更高一点。
当然,高也是高的有限,而且,纯论学术能力,在场几个人也都是不敢和杨锐争的。
文章就是学者的跟脚,杨锐现在CNS全部发了个遍,学术论著更是在欧美大学里当教材,不管是看内容还是看成果,杨锐的学术成绩都是有目共睹的。
因此,包括另外几名中青年教授在内的诸人,都是首先将目光投向了杨锐。
“恩,杨锐,还是你先说。”王司长尽管不喜欢杨锐在某些方面的越俎代庖,可他又喜欢杨锐在会议中的痛快和高效。
杨锐仗着自己年轻,即使是口无遮拦一些,也很容易被原谅,此时说起自己颇有兴趣的食药监,亦是毫不犹豫的道:“我先说药品方面吧。我认为,新的机构应该达成两个目标。”
王司长对杨锐的目标论很熟悉了,自然而然的点头。
“第一,药品应当是安全的,我们要吸取律博定的教训。”
“这是应该的。”
“第二,药品应当是有效的。”
“药品当然是有效的,没效果算什么药品。”王司长笑了。
杨锐微微摇头,道:“药品的有效性是一个很随意的标准,就美国FDA来说,他们证明有效性的方法是替代终点。”
“替代终点,这个词好像听过。”
杨锐顺势解释道:“替代终点是一种比较客观的评价标准,但是,也会遇到问题,比如说,一款抗癌药物是否有效,替代终点的判断标准,就是恶性肿瘤是否缩小了。”
“但是,肿瘤缩小了,不代表说药物就有效果。”王司长对于众人恐惧的癌症,还是有一定的了解的。
杨锐点头,道:“您说的没错,恶性肿瘤缩小,并不代表癌症得到了缓解,所以,以替代终点的方式来证明药品的有效性,也只是权宜之计。”
“您有更好的策略?”王司长好奇的瞪大眼睛。
其他几人也看向杨锐。
杨锐耸耸肩,直白的道:“没有。”
几个人都是大喘气。
没有你说什么啊。
杨锐道:“我也就是想说明,咱们实际上需要做的,是一项系统性的工作,许多标准都需要制定出来,而且,有时候是不尽人意的标准。在这方面,我认为专家委员会,或者顾问咨询委员会之类的机构,是必不可少的。”
“当然,这方面,我们已经在考虑了。”王司长对此毫不意外,并且当场道:“在场的各位,都是我们优先考虑的对象。”
这时候,洪秘书走了进来,向周围人点点头,端正的坐了下来,一副旁听的架势。
王司长招呼了一声,道:“食品方面呢?”
“我认为重点监控的对象是添加剂,因为添加剂需要工厂来生产,更好控制。”杨锐说了一句,又道:“我赞成适量的使用添加剂,但是,我认为应该鼓励厂商尽量少的使用添加剂。”
“这会对添加剂的销售造成影响吧。”
“但会让食品厂商的附加值更高,因为他们省下了大量的添加剂的资金,能够全面的提升竞争力。比如说……”杨锐想了想,道:“美国的亨氏是个很好的例子,他们最初是生产番茄酱的公司,当时的美国,番茄酱大量的添加防腐剂,但亨氏公司的亨茨发现,如果在番茄酱的生产中,使用非常新鲜的水果,采用消毒措施,还有安全的装瓶技术,完全没必要采用防腐剂,就像是咱们北方人,冬天自制番茄酱一样,并不需要添加剂,反而更好吃。”
停顿了一下,杨锐道:“更好吃就意味着更大的销量,更高的价格,不过,采用新鲜水果,还有更好的消毒措施和安全的装瓶技术,也意味着大量的前期投资,国家政策若是不支持的话,这样的工厂是开不下去的,中国不行,美国也不行。”
“但是,如果工厂坚持下去了,产品被市场认可了,这就意味着源源不断的收入,我们应该支持和扶持的,也应当是这样的公司吧。”杨锐说的很顺,也让几个人听住了。
不过,仅仅40分钟的讨论时间,不能都交给杨锐用了。
王司长迅速的做着笔记,并点了伍洪波院士的名。
伍洪波院士亦是侃侃而谈。
几个人依序发言,很快将40分钟消耗完了。
王司长赶紧收拾东西,给后来人腾地方。
洪秘书这时候来到了杨锐面前,道:“杨委员,你最近能腾出时间来吗?”
“当然。”杨锐用询问的目光看向他。
“乔公对目前的生物学和医药方面的信息,很感兴趣,想请你给他,还有院里的一些同僚,上上课,您看行吗?”洪秘书微微笑。
“给领导上课?”杨锐诧异万分。
洪秘书轻点头,道:“主要就是国丶务院的几位领导,内容较为浅白为好。”
“就是说,我要给国丶务院的几位领导上课?”杨锐瞪大了眼睛重复询问。
洪秘书颔首,微露笑容,道:“具体时间未定,但你现在就可以开始备课了。”
对于正在激烈改革中的中国政府来说,成立或者取消一个部门,实在是太轻易了。多少部委都是取消了成立了改组了重构了,区区一个食品药品监督管理局,实在算不得什么。
不过,若是没有杨锐的干涉,国家上层机构并不一定能注意到这种小事。
80年代的中国,说是百废待兴毫不为过,影响后世的大事多的数都数不清,早十年还是晚十年成立一个食药监,实在算不得事情。
然而,身为一名曾经的普通人,身为一名吃货,杨锐对食品药品监督的怨念早深。
不管是地沟油还是苏丹红,不管是毒胶囊还是高价药,都可以用积重难返来形容。
晚10年和早10年成立食药监,结局或许是截然不同的。
而且,这是一件很没有成本的事。
中国并不是没有食品和药品管理机构,卫生部下属的药政司就是标准的药品管理机构,卫生部和下属卫生局对食品的管辖权更是包罗万象,仅就药品而言,还有中医药管理局这样的机构,执行着部分的药品管理职能,再加上国医外贸对进口药品的管理,中国的食品和药品管理机构不是太少,而是太多。
将这些部门进行合并重组,更多的是一种行政上的工作,只要愿意做,就是能做起来的。
当然,要做到真正的纯净食品和药品也是不可能的,但从杨锐的角度来看,后世的药品管理系统,其实一度是非常不错的,食品管理若是能达到药品管理的高度,再将后者略做提高,普通人的幸福感也是能大大提升的。
最起码,在杨锐能够影响到上层政治的时候,他更愿意做出这样的影响。
《人民日报》发表了文章之后,没几天的功夫,就有更多的讨论食品和药品的舆论出现了。
所谓的吹风,也就是如此了。
杨锐的生活也稍微变的繁忙了一些,除了实验室的工作以外,他不得不隔一天就去趟府右街,以充当顾问。
陈部长三五不时的也会过来,更多的时间则是王司长来充当传声筒和联系人。
尽管在地方上,司局级干部已经是大的了不得的官员了,但在政府中央,王司长也得夹着尾巴做人,就是要个谈话的小厅,亦得客客气气的问正科级的工作人员:“能借个地方用一个小时吗?”
工作人员也很客气,却是公事公办的看了记事簿,道:“没有一个小时的空闲了,40分钟行不行?到了时间就必须出来。”
王司长点头说“好”,又道了谢,在登记表上写了名字,才回头苦笑道:“没办法,大家时间都紧张,只能在这里开个小会。”
说着,他快步带着几人到了临时借用的小房间,铺开文件,道:“东西昨天就寄给大家了,应该都看了吧。”
几个人都点头。
“行,那咱们就直接进入讨论,节省时间。另外,院办的洪秘书,一会也会来旁听咱们的讨论,大家不用紧张,照常进行就可以了。”王司长照例说了情况,就打开文件,道:“咱们现在讨论一下食品和药品的监督管理的问题,关于体制改革方面,有体改委的同志在做,我们今天的小组讨论,只讨论科学问题,也就是如何进行实质性的管理,检查和监管如何进行等方面。”
杨锐在听他说话的当口,趁机向两边看了看,来的学者,基本都是认识的。
院士级的有两位,一位是非常熟悉的伍洪波院士,与蔡教授一样,伍洪波院士是最支持他的学者之一,两人私下里的关系也相对密切。
另一位来自中科院的老院士同样是熟人一位,曾经的GMP筹备委员会的薛健康。
除此以外,北大的安林海教授是两次提名的准院士,他现在又是卫生部的项目申请委员会的主席,眼瞅着下届院士稳稳的纳入怀中,也是来到了这间办公室。
就国内学术界的地位来说,院士和准院士还是超过杨锐些许的,不过,两位院士都是老牌院士,对于医药研究方面的了解并不多,伍洪波研究员在遗传所工作,也不是非常擅长此点。
相较而言,倒是安林海教授的专业契合度更高一点。
当然,高也是高的有限,而且,纯论学术能力,在场几个人也都是不敢和杨锐争的。
文章就是学者的跟脚,杨锐现在CNS全部发了个遍,学术论著更是在欧美大学里当教材,不管是看内容还是看成果,杨锐的学术成绩都是有目共睹的。
因此,包括另外几名中青年教授在内的诸人,都是首先将目光投向了杨锐。
“恩,杨锐,还是你先说。”王司长尽管不喜欢杨锐在某些方面的越俎代庖,可他又喜欢杨锐在会议中的痛快和高效。
杨锐仗着自己年轻,即使是口无遮拦一些,也很容易被原谅,此时说起自己颇有兴趣的食药监,亦是毫不犹豫的道:“我先说药品方面吧。我认为,新的机构应该达成两个目标。”
王司长对杨锐的目标论很熟悉了,自然而然的点头。
“第一,药品应当是安全的,我们要吸取律博定的教训。”
“这是应该的。”
“第二,药品应当是有效的。”
“药品当然是有效的,没效果算什么药品。”王司长笑了。
杨锐微微摇头,道:“药品的有效性是一个很随意的标准,就美国FDA来说,他们证明有效性的方法是替代终点。”
“替代终点,这个词好像听过。”
杨锐顺势解释道:“替代终点是一种比较客观的评价标准,但是,也会遇到问题,比如说,一款抗癌药物是否有效,替代终点的判断标准,就是恶性肿瘤是否缩小了。”
“但是,肿瘤缩小了,不代表说药物就有效果。”王司长对于众人恐惧的癌症,还是有一定的了解的。
杨锐点头,道:“您说的没错,恶性肿瘤缩小,并不代表癌症得到了缓解,所以,以替代终点的方式来证明药品的有效性,也只是权宜之计。”
“您有更好的策略?”王司长好奇的瞪大眼睛。
其他几人也看向杨锐。
杨锐耸耸肩,直白的道:“没有。”
几个人都是大喘气。
没有你说什么啊。
杨锐道:“我也就是想说明,咱们实际上需要做的,是一项系统性的工作,许多标准都需要制定出来,而且,有时候是不尽人意的标准。在这方面,我认为专家委员会,或者顾问咨询委员会之类的机构,是必不可少的。”
“当然,这方面,我们已经在考虑了。”王司长对此毫不意外,并且当场道:“在场的各位,都是我们优先考虑的对象。”
这时候,洪秘书走了进来,向周围人点点头,端正的坐了下来,一副旁听的架势。
王司长招呼了一声,道:“食品方面呢?”
“我认为重点监控的对象是添加剂,因为添加剂需要工厂来生产,更好控制。”杨锐说了一句,又道:“我赞成适量的使用添加剂,但是,我认为应该鼓励厂商尽量少的使用添加剂。”
“这会对添加剂的销售造成影响吧。”
“但会让食品厂商的附加值更高,因为他们省下了大量的添加剂的资金,能够全面的提升竞争力。比如说……”杨锐想了想,道:“美国的亨氏是个很好的例子,他们最初是生产番茄酱的公司,当时的美国,番茄酱大量的添加防腐剂,但亨氏公司的亨茨发现,如果在番茄酱的生产中,使用非常新鲜的水果,采用消毒措施,还有安全的装瓶技术,完全没必要采用防腐剂,就像是咱们北方人,冬天自制番茄酱一样,并不需要添加剂,反而更好吃。”
停顿了一下,杨锐道:“更好吃就意味着更大的销量,更高的价格,不过,采用新鲜水果,还有更好的消毒措施和安全的装瓶技术,也意味着大量的前期投资,国家政策若是不支持的话,这样的工厂是开不下去的,中国不行,美国也不行。”
“但是,如果工厂坚持下去了,产品被市场认可了,这就意味着源源不断的收入,我们应该支持和扶持的,也应当是这样的公司吧。”杨锐说的很顺,也让几个人听住了。
不过,仅仅40分钟的讨论时间,不能都交给杨锐用了。
王司长迅速的做着笔记,并点了伍洪波院士的名。
伍洪波院士亦是侃侃而谈。
几个人依序发言,很快将40分钟消耗完了。
王司长赶紧收拾东西,给后来人腾地方。
洪秘书这时候来到了杨锐面前,道:“杨委员,你最近能腾出时间来吗?”
“当然。”杨锐用询问的目光看向他。
“乔公对目前的生物学和医药方面的信息,很感兴趣,想请你给他,还有院里的一些同僚,上上课,您看行吗?”洪秘书微微笑。
“给领导上课?”杨锐诧异万分。
洪秘书轻点头,道:“主要就是国丶务院的几位领导,内容较为浅白为好。”
“就是说,我要给国丶务院的几位领导上课?”杨锐瞪大了眼睛重复询问。
洪秘书颔首,微露笑容,道:“具体时间未定,但你现在就可以开始备课了。”